心理咨询督导教学19–理想化是为了依赖5

  • 2021年3月18日
  • 德中心理

(内容均经过来访者同意、知情。为最大程度保障报个案咨询师和来访者隐私安全,部分隐私内容做过修饰处理,仅供心理学同行学习参考)
督导师:就是说你的这个反应其实是很有意思的,从你这个反移情来讲,我们可以感受到这个来访者的人格。首先你心里有一些判断可是你不敢说,你担心说错话,那么就表示这个人她其实给人家感觉她有一个很严厉的评价在那个地方,你能够感受到她对你的一个评价,她在时时刻刻在等着,你给出的东西是否对或错,然后她可以出手。那这可能是你评估她为自恋性性人格的这个可能性。因为毕竟一次,所以我们只能够说可能,因为这个感觉是比较引导向自恋型人格的部分。但是你如果跟她讲说我先保留我一些想法,我三四次之后再跟你交流这个部分,这个现象其实是因为一个投射性认同造成的结果。这样的回应并不是那么合适,你会这么说的原因是因为你在她的自恋性人格的一个贬低之下,你在做一个反击,你再告诉她,我不是不知道,我心里有数的,只是我现在不告诉你。
咨询师:好像是有,只是你不想示弱。但是你又不想被她打,所以你跟她讲说我有,只不过我现在不能告诉你。这个东西是一个投射性认同的结果。她逼着你做出这样的一个回应,因为正常来讲我们不会去跟来访者讲,你的问题我大概心里有数,但是我再等到几次之后,我在整个呈现起来我再告诉你,我们一般不会这样,我们不那样讲的原因是因为我们心里很笃定,我们不需要去说什么,但是你对于这个来访者,你心里有一份被评价跟不笃定的感觉,又怕被她看低,所以你会这样说,就是从我们个人的反移情里面去理解来访者的一个部分这样子。
咨询师:其实王老师,是这样子,其实我也有知道,就是说这个工作要小心一点,我希望自己不要被她的那个投射过来东西认同的,一直很小心,可是就是不知道怎么做才可以让自己能够很坦然的保持一种中立的状态,面对他的这些问题,比如说我已经认出来,她可能是一种自恋型人格那种类型的,然后就是在说的时候就拿捏不准。
督导师:这样子,就是我们不可能去避免掉不被投射性认同。但是就因为我们自己的反应,在我们事后再针对我们自己的反应,再去理解的时候,我们就能够去理解到这个来访者。我们都是在这种错误里面去摸索一个正确的方式的。那你不用觉得说好像担心自己这一点做不好,没有一个咨询师在这个点上会做的很好,你一定会被投射性认同,因为她已经惯用这个模式几十年了,你玩得过她吗?她至少玩了26年了,来对你也是小菜一碟而已。只是你在当下你这样子做了以后,你事后能够在回想这份个案的时候,你能够清晰地知道,原来这个点是这个样子,就够了,这足够了,就已经很厉害了,这样子。
然后她的那个非黑即白的那个部分。防御上是分裂,然后思想是非黑即白的这个部分。其实我觉得他的理想化不一定是为了贬低。他是为了要依赖。理想化一个她的女老板,或理想化她这个女主管,她就是为了要依赖。那是她这种依赖的投射性认同,并不是她那个女主管,她那女主管没有让她依赖,依赖不成以后她就只好去贬低对方,得不到就摧毁,所以她这个部分还有很早期的那种叫做克莱因的嫉羡的那个部分存在。我得不到一个好客体,我就把她摧毁掉。
咨询师:对,这个地方我有感受到。
督导师:对,这个是一个很早期口欲期的,就是偏执分裂位的那个部分。偏执分裂位是克莱因的一个分法,如果是佛洛依德就是一个口欲期的部分。这个部分应该一般都是在六个月到一岁,一岁多一点这样子。是都还在口欲期的部分,但她有跨到一点点的肛欲期。所以她除了这个依赖的投射性认同之外,她今天得不到这个女主管她就要去贬低她摧毁她,然后事实上她的理想化是为了要依赖,而不是为了去贬低,然后这个女主管触及到她最敏感的部分,她开始产生一种过渡的一个防御状态,她对这个女生管的所有说法反感都是为了防卫,防卫她很卑微的那个自尊感。那个很卑微的自体的那个部分。所以她会有这么强烈的情绪,因为这个女主管已经危机她的自体状态了。

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咨询师:我其实也感受到她真的那种状态,就是情绪感受,确实很不好受。这个我能感受到她确实肯定很难受的,不然也不会这么来咨询了,但是就是在咨询里头会检测到,我可能有点理解上面的偏差,就是说我会可能为理想化是为了贬低,没想到她是为了依赖,如果是这样子的话,我可能就是会在交流的时候我就,打比方就是我更有自信一点,就不会害怕就说错,因为她其实要的就是这份依赖,然后她又好像来跟我讲,就是她贬低的那个部分就是用来防御了,等于说就是这个意思。
督导师:对,就是已经好几层了,就今天如果她现在的理想化是为了贬低的话,这个女主管没有一个人可以逃过这个部分,就包括她原来的女老板都逃不过她的贬低,因为她的模式是这样的话。但是她的模式不是这样,她就是只要能够依赖上对方,对方能够接受她的依赖,她就愿意了。她得继续的理想化下去,可是这个女主管没有让她依赖,那女主管公事公办的,你把你的事情做好,你也不用跟我勾搭那些什么九型人格,你跟我说你家里老公多不会赚钱,我也没有多同情你。然后这个部分她就达不成她原来的那个人际模式,就是那道人际模式没用了,就被否定掉了。因为必竟是第二份工作,她第一份工作达成了感觉很好。
咨询师:就是我理解上面有这样偏差就是没有理解透的话,我会感觉就是她好像这个人你很能干就是很能干,其实是很能干,也许你不需要别人帮助的,我会有这种感觉,你似乎好像你有办法的,你不需要别人来告诉你什么,事实上恰恰我的理解就是她是在防御而已,而事实上她是很想要去依赖别人,对吗?
督导师:对,她这个依赖只是关系上的,他真正本身是有能力的。因为她需要一份关系,等于关系就是一个最基础的一个基调,她关系好了,能够在情感上面她有个能够承接她的这份情感了以后,她其他事情她能够做好的,是这样。她并不是去依赖别人说你来你都要帮我把所有的事情做好,她不是这个,她这个状态跟上一个个案是完全不一样的。上一个个案他是个依赖,这个依赖特点是生活的那个,实际都要依赖的。但这个人只是在情感上依赖。不一样。
咨询师:我怎么没有意识到这边呢?谢谢谢谢王老师!
督导师:好。那今天时间到了,我们就到这边好吗?
咨询师:好。
督导师:今天晚上就到这儿,好就这样,拜拜!
咨询师:拜拜!

 

 

 


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